Re: Pot of Duality Definitivo

por **joaco_canalla** Miér Jun 06, 2012 7:43 pm

se, igual esta aclarado, yo iba mas a los efectos, despues vos pusiste hacer de los inerentes y quedo claro

por **joaco_canalla** Jue Jun 07, 2012 2:04 pm

yo no dije que lo que dijo estaba mal xD

por joe_pela Jue Jun 07, 2012 3:07 pm

mmm, no necesariamente hablaba de las inherentes solamente, o sea, cualquier invocacion especial q se haya echo en ese turno, sea negada o no, sea inherente o no. no se puede activar duality. es decir, ya q nombraron a shura mas atras, suponiendo q yo ataco cn shura, destruyo un monstruo y convoco a un gale cn su efecto, y me niegan el gale cn warning (suponiendo q el chabon fue tan manko q no tirarle warning al shura...) pod sige sin poder ser activada, y en el caso de las inherentes lo mismo. el unico caso q se puede activar la pod seria en q directamente se niege el eff del shura. pero basicamente si cualquier monstruo cae en special, sea negado o no, la pod ya no se puede activar.
bue, creo q todos estamos deacuerdo en esto, nada mas lo puse para cerrar mi idea anterior.

saludos!

pd: para dar otro ejemplo q nada q ver, en el caso del BLS, si le niegan el ataque con un cilindro por ej, el no puede activar el eff de banear en la M2. siempre en yugi por mas q una accion sea negada cuenta como q se produjo.

por **joaco_canalla** Jue Jun 07, 2012 5:24 pm

es que no le podes tirar warning al gale que cae, si no se lo tiras al efecto de shura, despues ya no podes; el tema es que si la activacion de un efecto fue negada, podes hacer duality. si la activacion no fue negada, sino que el efecto fue negado (caso veiler) o no se pudo hacer el special porque otra carta que se activo en respuesta al efecto no lo permite (caso vanity's emptiness) no podes hacer pote. En el caso que el inerente sea negado, no podes hacer warning. Esa es la cuestion y ya.

por joe_pela Jue Jun 07, 2012 10:54 pm

joaco_canalla escribió:es que no le podes tirar warning al gale que cae,
si no se lo tiras al efecto de shura, despues ya no podes; el tema es
que si la activacion de un efecto fue negada, podes hacer duality. si la
activacion no fue negada, sino que el efecto fue negado (caso veiler) o
no se pudo hacer el special porque otra carta que se activo en
respuesta al efecto no lo permite (caso vanity's emptiness) no podes
hacer pote. En el caso que el inerente sea negado, no podes hacer
warning. Esa es la cuestion y ya.

JudgmentDarkness escribió:Siempre tengo que decir esto con los gb. Le podes hacer warning al bicho que es invocado por reborn? NO. fin.

En caso que le hagan warning a shura si podes activar duality. En cambio si activan vanity antes de que ataques por ejemplo y vos como boludo activas el eff, no podes activar duality

gente, de q estamos hablando?¿ warning niega cualquier tipo de summon, desde un special por monster reborn hasta a gorz, la q no niega invocaciones q no sean inherentes es judgment, SOLEMN WARNING si niega un monstruo convocado por monster reborn y por un shura. supongo q estaban jodiendo no?

The effects of "Thunder King Rai-Oh", "Black Horn of Heaven", "Solemn
Judgment", and similar cards cannot negate a Special Summon by another
card effect.
Example: Cards like "Thunder King Rai-Oh" cannot negate the Special
Summon by the effects of "Monster Reborn" or "Polymerization". However,
"Solemn Judgment" can also negate the activation of a Spell/Trap Card,
so it can negate the activation of "Monster Reborn" or "Polymerization"
itself.

ese es el ruling de solemn JUDGMENT, la warning es completamente distinta

por Hell_Kaiser Jue Jun 07, 2012 11:51 pm

Aca hay una confusión me parece (no me parece en realidad).
Con Reborn, por ejemplo, vos le DEBES hacer Warning al Reborn, no al monstruo que cae -.- YA. ESO.

Pot of Duality Definitivo - Página 2 Trollmf

Pot of Duality Definitivo - Página 2 Trollmf

por joe_pela Vie Jun 08, 2012 12:08 am

Hell_Kaiser escribió:Aca hay una confusión me parece (no me parece en realidad).
Con Reborn, por ejemplo, vos le DEBES hacer Warning al Reborn, no al monstruo que cae -.- YA. ESO.

RULING?? pasame el link q vos decis q dice eso y te doy la razon.

mientras tanto aca tenes los 3 ruling de thunder king, solemn judgment y black horn

http://yugioh.wikia.com/wiki/Card_Rulings:Black_Horn_of_Heaven

http://yugioh.wikia.com/wiki/Card_Rulings:Solemn_Judgment

http://yugioh.wikia.com/wiki/Card_Rulings:Thunder_King_Rai-Oh

y aca tenes el de la warning y LEELO

http://yugioh.wikia.com/wiki/Card_Rulings:Solemn_Warning

en ningun momento las compara con las otras 3. porq es totalmente distinta. y no me pongas la cara de trollface pq no soy ningun noob en esto. te vuelvo a repetir. buscame las ruling q respalden lo q decis. mientras tanto t mustro las oficiales y en ningun lado de el ruling de warning dice q no niega asistidas.

por Joey Vie Jun 08, 2012 12:19 am

Nadie dijo que sos un noob y nadie comparo warning con las otras 3 cartas...
Además el link que dejas que obviamente es de la Wikia (que NO es fuente oficial) no te da la razon, al contrario, respalda lo que decimos:

When you activate a Spell or Trap Card that targets, you choose the target(s) when you activate the card, before your opponent decides whether or not to Chain to it. So if you want to negate the activation of a card like "Monster Reborn" or "Call of the Haunted" with "Solemn Warning", you must chain "Solemn Warning" after "Monster Reborn"/"Call of the Haunted" have declared a monster in the graveyard as a target.[3]

O sea:
Jugador 1 activa Monser Reborn, y targetea un bicho en cualquier grave
Jugador 2 encadena Solemn Warning (respondiendo al mosnter reborn, no al bicho cuando cae), entonces reborn no se resuelve y el bicho nunca cae al campo

por joe_pela Vie Jun 08, 2012 12:32 am

Joey escribió:Nadie dijo que sos un noob y nadie comparo warning con las otras 3 cartas...
Además el link que dejas que obviamente es de la Wikia (que NO es fuente oficial) no te da la razon, al contrario, respalda lo que decimos:

When you activate a Spell or Trap Card that targets, you choose the target(s) when you activate the card, before your opponent decides whether or not to Chain to it. So if you want to negate the activation of a card like "Monster Reborn" or "Call of the Haunted" with "Solemn Warning", you must chain "Solemn Warning" after "Monster Reborn"/"Call of the Haunted" have declared a monster in the graveyard as a target.[3]

O sea:
Jugador 1 activa Monser Reborn, y targetea un bicho en cualquier grave
Jugador 2 encadena Solemn Warning (respondiendo al mosnter reborn, no al bicho cuando cae), entonces reborn no se resuelve y el bicho nunca cae al campo

no, solamente te esta diciendo q tenes q esperar a q tu oponente elija el target antes de encadenarle la warning, nada mas q eso
"you must chain "Solemn Warning" after "Monster Reborn"/"Call of the
Haunted" have declared a monster in the graveyard as a target"

tu debes encadenar "solemn warning" DESPUES de que "monster reborn/...." haya declarado el monstruo en el cementerio como objetivo"

en ningun momento habla de lo q pasa despues de q el monstruo se convoca. solamente aclara una ruling basica q es el targetear junto con la activacion si es q la carta targetea. nada mas q eso. en fin, para mi warning niega todo q queres q te diga. el ruling de la warning es muy diferente a las de judgment/black horn of heaven/thunder king como para deducir q la warning no niega asistidas, y por ningun lado de internet encuentro fuentes confiables q afirmen ninguna de las 2 posturas q tenemos sobre esta carta. asi q le mande un mail a konami directamente, cn la duda en cuestion, aver q dicen ellos.

saludos

pd: lo de noob lo dije por la cara de trollface q puso el chabon, nada mas q eso, todo bn

por **CheCho** Vie Jun 08, 2012 12:43 am

Bue ya se discutio mil veces eesto y toy cansado de hacer leña del arbool caido

Si un eff que fuera a hacer special summon es negado con warning, se puede usar duality
Si un monstruoo de summon inherente es negado con warning, no se puede hacer dualiity
No see le puede hacer warning al bicho que cae por reborn,call,shura, infernity necromancr,se le debe hacer al eff que esta haciendo special summon

por Hell_Kaiser Vie Jun 08, 2012 12:54 am

No hace falta que esté el ruling.
Ademas, mira que facil.
- Le hago Warning a Reborn, no hace Special.
- No le hago Warning, cae "Monstruo X", le hago Warning.
YA FUE INVOCADO, NO SE QUE WARNING LE VAS A HACER.
- El oponente dice invoco "Monstruo Y" desde mi mano porque tengo 39 monstruos Luz en el cementerio. Ahí hago Warning y no cae, osea no es convocado. Osea ahí SI podés hacer Warning y no es convocado.
EL TEMA ESTÁ EN QUE NO LE PODÉS HACER SOLEMN WARNING A UN MONSTRUO QUE YA FUE CONVOCADO. Y sino anda y hacelo en un Nacional aver si se puede.

Y la Trollface la puse simplemente porque fue una carta que nos dejó duda bastante tiempo. No se por que todos los que aparecen en el foro que están siempre arriba dicen que alguién les dijo noob cuando nadie les dijo, parece que Carlos Monzón les anda llenando la cabeza de nuevo.
Y hace frío y me cuesta mover los dedos para escribir. Carajo.

por joe_pela Vie Jun 08, 2012 1:11 am

Hell_Kaiser escribió:No hace falta que esté el ruling.
Ademas, mira que facil.
- Le hago Warning a Reborn, no hace Special.
- No le hago Warning, cae "Monstruo X", le hago Warning.
YA FUE INVOCADO, NO SE QUE WARNING LE VAS A HACER.
- El oponente dice invoco "Monstruo Y" desde mi mano porque tengo 39 monstruos Luz en el cementerio. Ahí hago Warning y no cae, osea no es convocado. Osea ahí SI podés hacer Warning y no es convocado.
EL TEMA ESTÁ EN QUE NO LE PODÉS HACER SOLEMN WARNING A UN MONSTRUO QUE YA FUE CONVOCADO. Y sino anda y hacelo en un Nacional aver si se puede.

Y la Trollface la puse simplemente porque fue una carta que nos dejó duda bastante tiempo. No se por que todos los que aparecen en el foro que están siempre arriba dicen que alguién les dijo noob cuando nadie les dijo, parece que Carlos Monzón les anda llenando la cabeza de nuevo.
Y hace frío y me cuesta mover los dedos para escribir. Carajo.

el monstruo no fue invocado, con ese mismo criterio te puedo decir q no me podes activar warning a un BLS pq en el texto de la carta dice q cuando baneo un ligth y un dark se hace special, entonces te puedo agarrar y decir la burrada "no me podes negar el BLS cn warning pq una vez q removi el ligth y dark ya se convoco". es una gansada.
en fin, mas claro q el agua gente, texto en castellano de warning:

Cuando un monstruo sería convocado, o cuando una Carta Mágica, Carta de Trampa o el efecto monstruo con efecto se activa, que incluye un efecto que Invoca Especialmente un monstruo (s): Pagar 2000 puntos de vida, negar la Invocación o la activación, y destruir esa carta.

niega invocacion o activacion, la carta tira la posta, y el ruling de la carta no dice lo contrario, ya fue, yo me remito a las pruebas nomas, pero no posteo mas, yo tmbn estoy cn los dedos acalambrados y no da seguir discutiendo, son interpretaciones distintas evidentemente. solamente espero q la duda este resuelta si es q algun dia me toca duelear cn alguno d ustedes.

saludos gente, ns vms

por Cato Vie Jun 08, 2012 2:16 am

joe_pela escribió:solamente espero q la duda este resuelta si es q algun dia me toca duelear cn alguno d ustedes.

saludos gente, ns vms

La duda está resuelta, warning al eff/magia/trampa que trae, Si; al bicho traído por tal eff/magia/trampa, No.

Y a como vamos, hay q cambiar el título del topic a "Cuento de la buena pipa"...

por Hell_Kaiser Vie Jun 08, 2012 2:50 am

Nonononono y no, a BLS lo puedo negar porque tiene el efecto de convocarse, en cambio una carta traida por otra no, si no negas Reborn cuando lo querés negar al monstruo, una vez que toco el campo? y... no.

Y además, leyendo replies anteriores leí esto:

joe_pela escribió:ahi te confundis, si se niega el efecto del monstruo o carta q iva a traer en special a otro monstruo se puede activar pod pero si el monstruo ya cayo en special, por mas q sea negado no se puede activar pod.

Ahí está tu error, si ya cayó no puede ser negado. Por eso si yo activo Warning y me la niegan, después puedo hacer Bottomless Trap Hole, por ejemplo.
Chau.

por **joaco_canalla** Vie Jun 08, 2012 2:12 pm

mira es asi de simple; no le podes hacer warning al monstruo que trae reborn porque se esta resolviendo la cadena, y no podes activar cartas en el medio de la cadena; una vez que se termina de resolver, el monsturo ya fue invocado, por lo tanto no se le puede negar la invocacion; y entonces se puede responder al summon (ej bottomless, tt, etc).

Es asi, y esto no lo vamos a discutir.

En cuanto al pote, es como dijo checho mas arriba, tampoco se discute mas listo.

por Joey Vie Jun 08, 2012 2:28 pm

Bueno ya esta entonces, cerra el post y a la mierda

por **joaco_canalla** Vie Jun 08, 2012 2:50 pm

si pudiera ya lo hubiera hecho.-

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